7 De samenkomst

3 uur en 33 minuten –

Een schitterend ongeluk –

---

Oliver Sacks     Rupert Seldrake     Daniel Dennett     Stephen Toulmin     Freeman Dyson     Stephen Jay Gould

---

• 8 kindertijd

---

• 10 oerknal
• 8 Kindertijd
• 10 evolutietheorie
• 10 oerknal
  • Het gesprek begint nu echt……
• 15 / Rupert Seldrake 15 gewoontes in plaats van wetten
  • De rest is het daarmee niet eens
• 16 ///4 Antropocentrisch versus Theocentrisch
• 19 Rupert Seldrake Wordt wiskunde gemaakt of ontdekt?
• 20 Freeman : We spreken in plaats van wetten over modellen
  • Er is geen scherp onderscheid tussen modellen en wetten (e=mc2)
• 23 De gedachte dat alles eeuwig is
• 25 God : evolueert ook?
  • Neo – deïsme
• 26 Dennett :  Het gesprek gaat de verkeerde kant op 
  • Als filosoof
    • “een radicaal nieuw perspectief” voor demetafysica
• Stephen Jay Gould
  • radicale incontingentie
  • Het zinloze over spreken wat er NIET is?
• 30 Kijken naar wat er WEL is.
  • “de sinasappel op de schoorsteenmantel”
  • Allen lachen behalve Seldrake
• 31 Seldrake:  smeltpunten van metalen als voorbeeld voor verandering
• 32 Gewone evolutie theorie
  • 1 evolutie heeft geen doel
  • 2 materie is de grond van ons bestaan
  • 3 evolutie verloopt niet geleidelijk
  • 4 evolutie heeft geen richting
• 33 Gould :
  • De misvatting over Darwinisme is dat ze geen antwoorden geven op de zin van het leven
  • We leven slechts een zeer zeer korte tijd in de 12 miljard jaar ….
  • Darwin spreekt over de aanpassing aan veranderende omstandigheden
    • Er is geen notie/begrip/uitspraak over het begrip “vooruitgang“
• 36 Dennett:
  • Nietzsche Amor fati
  • Homo sapiens is uniek
• 37 Gould:
  • Het “Platonische rad van de tijd”
  • AXIOMA : “De mens is de maat van alle dingen”
    • De mens bestaat al 3 1/2 miljard jaar.
• 38 Bewustzijn
  • De hersenen
• 39 Sacks :
  • Het spook van de oer-oorzaak achtervolgt ons allemaal …..
• 40 Seldrake : Ik hou alle opties open, ook dat bewustzijn voortkomt uit een hogere oorzaak.

---

• 40 Misschien is er een “goddelijke” demiurg.
• 41 Sacks : emotiest.o.v. de rede.
• 42 Gould:
  • Individueel persoonlijk toeval kun je niet doortrekken naar universele patronen
  • Seldrake: Waarom niet?
• 44 Gould:
  • Globale voorspelbaarheid
  • AXIOMA : “De mens is de maat van alle dingen”. WIJ zijn de maat.
• 46 Pius XII
  • Je kunt totaal niets over de ziel zeggen.
  •  De ziel is een nevenhypothese die sommigen op hun gemak stelt.
• 48 Toulmin: De mens heeft een geweten

---

• 49 Kayzer :
  • Zijn we het er over eens (niet Seldrake)
  • dat wij buiten onze schuld en
  • door geen enkel kosmisch plan of bewuste bedoeling (ontwerp) maar door
  • een schitterend ongeluk van de evolutie : intelligentie
  • nu de rentmeester zijn van het leven op aarde
• 50 Sacks : ontwerp ? Ik heb moeite met dat begrip
  • Het moeilijkste is om van dit idee af te komen….
• 51 Dennett :
  • uniek: mensen MAKEN hun wereld, ouders, grootouders.
  • Overdracht van cultuur
  • culturele evolutie volgens Gould
• 57 Kaizer:
  • Natuur is bruut, wreed
    • Een kat speelt met muizen
  • niet moreel, maar amoreel

ethiek

• 59 Toulmin:
  • Het begrip “natuur” is de laatste 200 jaar verandert
    • Natuur is tegenwoordig inclusief de mens in deze natuur ….
    • Natuur in de zin van “exclusief de mens”
• 1:00 Dennett:
  • Hobbes had gelijk : Er bestaat geen goed of kwaad in de natuur
  • Moraal is een menselijke uitvinding
• 1:02 Mensen hebben een ziel, andere dieren niet.
• 1:03 Bewustzijn NIET bij mensen is tricky.
• 1:04 Sacks : zenuwstelsels bij insecten zijn anders dan bij hogere diersoorten.
• 1:08 Seldrake. Heeft de zon een bewustzijn?
• 1:08 Gould: zodra de zon gaat praten neem ik je serieus.
• 1:10 Dennett: Geef ons een goede bestaansreden. …..
  • Ogen zijn zinloos als er geen benen zijn
• 1:11 Dennett:
  • • regel-volgend gedrag
    • regel-beschrijvend gedrag:
• 1:12 Sacks : nieuwe begrippen zoals spontaniteit.
  • • bezieling
• 1:14 Dennett:
  • Robot met 1 been
  • Robot met 2 benen: met dezelfde berekeningen hopte deze ook
  • Robot met 4 benen:
    • stapvoets
    • draf
    • galop
      • • Sacks : Leviathan : Leven is . . .

 

• 1:18 Kayzer :
  • Vraag aan Dennett: Kunnen we bewuste robots bouwen?
  • Sacks vindt van niet.
• 1:19 Toulmin wat moet zo’n computer kunnen?

 

• 1:22 Sacks : Spreken de woorden “explorerend” “en “AI” elkaar tegen?
• 1:24 Het begrip “mechanisch” : Dennett versus Seldrake
• 1:25 Dennett zelf-replicatie
  • mechanisme / proces 
    • Ik beweer dat we met dezelfde wetenschap die replicatie kan verklaren ook het bewustzijn kunnen verklaren.
    • De microbiologie en de organische chemie die groei, herstel en replicatie zullen verklaren zullen ook processen van perceptie, geheugen en intelligentie kunnen verklaren.
    • Biologie is omgekeerde werktuigbouwkunde
• 1:29 Sacks: Het brein is non-algoritmisch 
• 1:30  Sacks: Het woord “betekenis“
• 1:31 Toulmin: Het cartesianisme ziet denken als een kwestie van rekenen 
• 1:32 Dennett: gedachtenexperiment: een emotionele robot maken
• 1:37 Honden:
  • leven / aanpassing / groei / vreugde / nieuwsgierigheid / emoties
  • Sacks : Hoe zou het zijn om een haring te wezen?
  • Reuzenslakken – wat voor relatie heb je met ze?
  • TO DO 7 emoties psychologie
• 1:40 Gould:
  • met welke soort hebben we nog verwantschap?
  • bewustzijn?
    • laag en hoog bewustzijn – een enorme kloof . . . .
    • De koekoek. Opvoeding van een andere vogelsoort
      • De koekoek eieren rond mei in het nest van een andere vogel.
      • Het broeden en de opvoeding laat hij over aan de waardvogels, omdat hij te druk is met het vinden van zijn voedsel.
      • Het levert het unieke beeld op dat een kleine vogel een veel groter hongerig kuiken voedt.

---

• 143: Dennett : Er zijn heel veel mannetjes in je hoofd
• 1:44 Seldrake: Dennett en homunculus
  • De term Homunculus (Latijn voor mannetje) wordt vaak gebruikt als een personificatie van het bewustzijn of een interne instantie die indrukken uit de buitenwereld interpreteert en integreert. De homunculus kan ook worden gezien als een gebied in de hersenen waar indrukken worden samengevat of geïntegreerd.
  • Vaak wordt daarbij verwezen naar de theorie van Descartes die aannam dat het bewustzijn zetelde in de pijnappelklier in de hersenen.Een veel geuite kritiek op de homunculus is dat van eindeloze herhaling (regressus ad infinitum). Dit wordt ook wel het Droste-effect genoemd. In moderne psychologische theorieën over het bewustzijn, executieve functies en centrale coördinatie lijkt soms ook een homunculus binnen te sluipen. Waarin deze theorieën zich echter van vroegere theorieën onderscheiden is dat men beter dan voorheen in staat is aan te geven welke mechanismen in de hersenen bij dergelijke functies betrokken zijn.
  • Aangenomen wordt dat de homunculus niet slechts met een klein gebiedje in de hersenen, maar met een omvangrijk netwerk van de frontale cortex is verbonden.
  • opbreken in :
    • atomen
      • neuronen
        • Is een neuron een machine?
• 1:46 “Uitvoerder” :: (onder)aannemers
• 1:47 Neurowetenschappen, visie. Er moet geen sprake zijn van “wonderweefsel”
• Sacks: scheiding van hersenfuncties, zoals kleur, beweging, als vorm zijn verschillende modaliteiten, als 1 of meer van deze modaliteiten uitvallen (je kunt blind zijn voor beweging)
  • • 30 virtuele centra, maar er is geen master ….
• 1:52 Deze centra maken een verhalend wezen . . .

onsterfelijkheid

• 1:53 Kayzer: Kunnen we onsterfelijk worden?
• 1:54 Dennett : […] alle deeltjes kunnen vervangen behalve één ?   teleportatie ?
• 1:56 Sacks: unieke codering: onmogelijk om informatie over te brengen van een organisme naar een ander organisme
• 1:58 Dennett In principe is dit mogelijk
• 1:59 Dyson : sommige zaken op kwantummechanisch niveau?
• 2:00 Sacks : Bij  ontwakende patiënten verscheen meestal een onbeheersbare toename van de complexiteit (chaotische processen / Prigogine )
• 2:02 De schakelingen van hersenen lijken op geen enkele machine, meer op een jungle 
• 2:05 AI-beweging werkt van boven naar beneden. “Kunstmatig leven” werkt met groei.
• 2:12 Dieren spelen: hebben ze plezier?

---

• 2:15 Seldrake en Freeman zijn stil …

Bewustzijn deel 2

• 2:17 Seldrake :
  • “duiven die terug naar huis vliegen“
  • Instinct? Intern kompas? Nee. Er is van alles geprobeerd . . .
  • Er moet dus een andere verklaring voor zijn.
• 2:27 Mysterie of probleem

We weten verbijsterend weinig van de fundamentele aard v d mens.

• 2:27 Gould: Het leven is 3 miljard oud. Maar we wonen pas 3000 jaar in huizen.
• 2:30 De mens als soort is zeer vreedzaam
• 2:31 Goede dingen worden niet op papier gezet.  Geweld des te meer ….
• 2:33 Toulmin: herinneringen die slecht zijn onthouden we.
  • Terrorisme : gebroeders Hamadi vormen de helft van de populatie …
• 2:34 Dyson: “Bureaucratie is het werkelijke kwaad”
• 2:35 Sacks: Arendt : Totalitarisme.
• 2:37 Seldrake : de huidige wereldorde zal verdwijnen
• 2:38 Dyson : ik ben optimistisch
• 2:39 Mozart en Auschwitz
• 2:40 Dennett :
  • Niemand kan je verplichten wat buiten je macht ligt
  • Er zijn duizenden morele kwesties
• 2:42 Toulmin Aristoteles: de omstandigheden waarin we ze toepassen zijn veel complexer . . .

@@

• 2:43
• 2:
• 2:
• @@